专访丨周轶君：教育孩子，我们是不是舍本逐末了？

教育，是中国各个阶层共同焦虑的话题。作为知名战地记者、国际议题作家、电视主持人，周轶君在有孩子之前，认为“重复”正是为人父母乏味的一面，让“教育”这件事默默成了一个不太讨好的话题。它引发焦虑，寻求速决，很少令人身心愉悦。有了孩子之后，她自然也不得不面对，做父母更像“无证驾驶”，未来没有标准答案，只能摸着石头过河。

于是，她以两个孩子的妈妈的身份出现在纪录片《他乡的童年》里，带着中国母亲的视角，走访芬兰、日本、印度、以色列及英国等五个国家，最后回到中国，踏上一趟关于教育哲学的思考之旅。

周轶君的女儿‌‌六岁，上小学一年级，儿子三岁还在幼儿园，周轶君笑着对澎湃新闻记者说，所以为什么做“童年”，不做中学大学，其实是有私心。

或许正是这样的“私心”，促成了纪录片中真实的代入感。她每到一处的发问，她的惊奇、她的质疑，她的感动甚至哭泣都是一位普通妈妈的真情实感，为人父母的观众很容易被本片吸引。该片在优酷上线两集后，豆瓣评分高达9.1。

周轶君强调说，作为一部纪录片，《他乡的童年》并不是告诉大家，我找到了最好的一个办法。“我希望最大的一个启示是，‌‌如果家长愿意去寻找不同的方式，你会找到对自己有一些启示，而且适合你孩子的方法。”

她说，“认识自己，认识美，这是日本与芬兰的教育，教会我的事。”已经播出的日本和芬兰两集，一方面我们能够看到日本幼儿园强调孩子的独立自主性，另一方面也注重孩子要有一个强健的体魄，而芬兰更注重孩子自身能力培养，在去竞争化的学习氛围里，芬兰的孩子们更加容易自发地去学习，扬长避短发现自己潜在的能力。

片中，没有竞争的芬兰教育，怎样告诉孩子什么是成功或失败？贫富差距极大的印度，怎样用网络教育弥合孩子之间的差距？集体意识浓厚的日本怎样让孩子理解个人和团队的平衡？影片从小孩的角度去体验课堂，从家长的角度去感受不同的教育方式，也从不同社会的文化、历史出发，去对教育作一个深刻思考。探寻的旅途上，周轶君同时回忆起自己的童年，也经历了一次重新审视自身的旅程。【对话】

澎湃新闻：以妈妈而不是记者的身份去探究，心态上有什么不同？

周轶君：就是私心比较重。我相信很多的父母跟我有一样的问题，所以我没什么顾虑，哪怕是不恰当的问题，也是带着我的思想轨迹。比如在芬兰，我问了很多傻问题，‌‌森林课上老师‌‌叫学生们去闻各种树木的味道，我本以为是要了解这是什么树，但人家只是让孩子们凭想象去形容闻到的味道，没有什么知识点。我之前的预设是自然课不就是野外生存？因为我们（中国家长）第一反应都是你送孩子去学的东西一定是有用的，但他们不是。芬兰的森林多，森林课是让孩子们了解人跟环境的关系。‌‌跟我的预设不太一样，结果造成了不同的观念的冲击，反而对我自己来说是非常好的一种修正。

澎湃新闻：在拍摄过程中，有没有反思自己的教育观念？

周轶君：今天早上收到凤凰卫视记者胡玲发给我的一段话。‌‌她说她看过觉得自己没有那么焦虑了，她也有两个孩子，老二比较不爱自理，日本那集有一个小孩早上自己刷牙洗脸叠衣服，胡琳的孩子看纪录片看了十分钟，马上就自己去穿衣服了。这真是我听到最好的一个反馈。‌‌她说‌‌我们有时候是可以跟孩子用一种更平等的方式去讨论，‌‌包括一些‌‌规则，‌‌要他们做到的事情，能不能先问问他们到底喜欢什么和不喜欢什么？‌‌固然我们这一代家长已经觉得跟孩子的关系尽可能的平等了，但那个程度还不够。

我在西安看了一个夏令营做的是批判性思维。大的主题是去思考秦始皇是个什么样的人，但开始的那个话题特别的小，“学校为什么要给孩子布置作业？”“‌‌你要不要做作业？”关键不是让他们得出个结论，而是让他们学会观点和论据。过程中老师会告诉他们，我们只谈这件事情，不要去发散，你会很惊讶当你把选择权交给他们时，有的孩子会说学校可以布置功课，有的孩子会反过来说可不可以给老师布置功课？

有时候孩子也没有要绝对自由，比如我出差这件事，我原本以为他们肯定都说不喜欢，我没想到他也会告诉你，喜欢“你‌‌每次会带回来一些新的事情来跟我们分享”。所以，多一点自由效果会更好，反倒抓得越紧就越叛逆。

澎湃新闻：其实也不能说人家的教育很棒，我就能够用到我自己家孩子身上，毕竟每个孩子都是唯一的。

周轶君：你说得非常对，我一直强调说我拍这个片子不是告诉大家我找到了最好的一个办法，我希望最大的一个启示是，‌‌如果家长你愿意去寻找不同的方式，你会找到对自己有一些启示，而且适合你孩子的方法。

澎湃新闻：我特别喜欢芬兰老师说的那句话，“现在孩子都用电子产品，做什么事情都很快，我的目的是让他们慢下来，阅读就是可以让他们慢下来。”而中国的学生经常听到都就是，快！你要去做什么了……你怎么看这种去竞争化的学习？

周轶君：我到现在也没有完全接纳“绝对不要‌‌留作业”、“不考试”这种理念，那种绝对的自由，我也是有保留意见。举个例子，我不在家的时候，我妈从上海带来的数学题给我女儿做，我妈打电话和我说，你看你女儿一个暑假放回来十以内的加减法都忘记了怎么办？我说那做做做！我先生打电话和我说‌‌，你妈给她做那个题是学校以外的，比她现在学的高两个年级，今天是星期天放假的。然后我先生还说，你看我们小时候没有这样学，我也没有变得很蠢，我说你其实可以更好。哈哈，‌‌当然这个也是开玩笑，我就没有去处理这个矛盾，我跟我妈就说你放松一点，她实在不愿意做就算了，然后跟我先生那边说，她要能做几道题就做几道题，我是一个比较中庸的方式。说‌‌到最后，我们家长‌‌再有好的办法，最后的结果不是在你控制之内的，你也得放弃。

澎湃新闻：纪录片拍完，你对这几个国家教育的直观感受是什么？

周轶君：我觉得没有一个国家像中国的家长会那么焦虑！六个国家，日本和芬兰有点接近，而且地理上芬兰是距离日本最近的欧洲国家，从语言系统、文化审美，包括一个人在社会上的表现等等，有高度相似之处。印度和以色列也有点像，表面都很混乱，各行其是，当他们不满意一件事情，自救意识特别强。像以色列是创业之国，13岁的以色列孩子，递上的名片是CEO（首席执行官）、Founder（创始人）。

中国和英国某种程度上是相同的。英国特别注重学科成绩，这是刚性的。英国补课行业也是几十亿英镑的一个大‌‌行业，但‌‌补数理化这种学科的主要是中国和中东家庭，英国人在外面补的就是弹钢琴画画这类偏艺术的学科。中国式焦虑，印度可能最接近，这或许是经济高速发展的国家面临的共同问题。可能是经济、社会的剧烈转型，让我们这些父母变成了跟过去父母都不一样的一代，过去经验的可参照性不强，未来又难料。中国人出人头地的传统思想又特别深，种种矛盾交织。

我一直觉得我们对于什么是成功的人生的定义特别窄。清华北大然后是白领职位，是我们心中相对理想化的一个人生，人生怎么度过？我们心里都有个标准，社会有一种高度趋同性，做一个非主流是挺难的，别人都在补课，你不补吗？‌‌你不焦虑吗？

澎湃新闻：家长都不想孩子太累，嘴上都在忿忿不平，可一再被裹挟，该交钱绝不手软，补课补到天荒地老。

周轶君：我一个大学同学说了一句很经典的话，“给孩子补课就像是下赌场，所有下赌场的人不管你赚多少钱，其实你总归要输的，除非你能够不下去就赢了。”补课这件事我很难想象，因为我孩子才读小学一年级，但我会想因为补课会失去什么，第一个就是体能上的训练。

日本孩子体育训练多强，‌‌两个‌‌年轻摄像师跟着孩子跑，都有点跟不上，长大以后的分别是看得出来的。中国孩子特别聪明，各种批判性思维都很好，‌‌一到走路，‌‌经常是走不动，体能训练实际上是可以促进大脑发育。我上次在西安拍的时候碰到一个老爷爷写毛笔字，我问他孙子辈会不会跟你学，他说孩子没时间都去补课了，我就想‌‌咱们是不是有点舍本逐末了？

‌‌我在印度学到的一套很先进的‌‌教学方法叫做SOLE（自我组织的学习环境）。‌‌让孩子直接上互联网，提出一个大的问题，然后自己去找答案。‌‌其实家长也可以这样，家长未必星期天送孩子去学英语然后就都在走廊里看手机，你会什么就教什么。‌‌比如说‌‌钓鱼其实可以学很多水文、鱼类……但你跟中国家长说都没有用，钓鱼又不高考！我高考作文分数特别高，我写的就是钓鱼，因为我爸爸会钓鱼，你看其实还是有用的。

澎湃新闻：因为中国的家长其实爱好也很少，时间不够用，大家都在忙着挣钱。

周轶君：这就是为什么在芬兰当时我有一个特别感动的事情，他们没有什么竞争，喜欢一个东西或你做一件事情，都不会意识到做得好不好这件事儿，不会因为做得好才会保持这个兴趣，做得不好你就会去放弃，敬老院里面老人家‌‌都会有自己的爱好。‌‌我看到就特感动，我说我在中国看到多少人‌‌在学校是好学生，找了个好工作，等到他退休的时候，你发现他没有什么爱好。

一个人‌‌在这种强烈竞争的环境下长大，因此不能保留兴趣，‌‌你看到一颗心灵渐渐有一些枯萎，‌‌这个对我来说是最糟糕的一部分。‌‌我当时在芬兰课堂里面特别感动，我说他们真正的是为生活而学习。‌‌

澎湃新闻：中国很多爸妈现在都有“把娃经营成事业”这个理念，你怎么看？

周轶君：‌‌我挺钦佩的。因为我常跟我的小孩说的话是，“别烦我了，妈有妈的生活。”他们都是比我更用心的父母。说实话，难以想象我的娃将来是个什么样，我今天塞给她所有‌‌我认为最精英的教育，是不是我的期待也就越来越高？当她不符合期待的时候，我该怎么办？我女儿一踢足球就快乐得不得了，也没有人教他，她就踢得挺好的，我就觉得等人越来越长大的时候，‌‌单纯快乐的时刻越来越少，‌‌那现在就让她快乐着吧。

澎湃新闻：日本初期教育蛮好，为什么成人社会趋同性严重，很压抑，出生率很少，自杀率也很高，你怎么看？

周轶君：‌‌是，我也看到了有不少观众在讲这个问题。首先，‌‌没有一个国家的教育是完美的，对吧？就像你刚才说的日本分学区，妈妈的表现其实特别重要。片子里其实也提到了，在日本做妈妈很不容易，当然篇幅所限没办法挖得更深。据说日本有一个电视剧，讲妈妈群里面会因为爸爸的职业而产生等级之分，小孩子也会有这个意识，然后老公职位最高的妈妈经常去差遣老公职位低的一个妈妈，最后搞的那个妈妈压力特别大就自杀了。所以日本社会的问题是这种高度要求人的趋同性，片子里讲到了霸凌的问题，也讲到了他们不能表达情感的问题。

其次，我觉得今天的日本社会也不是一个糟糕得不行的社会，其实日本社会还有另外一面，确实日本人做事情很完美，效率很高，对吧？明年要办东京奥运会了，我非常相信那个时候他们又会做出很多让全世界惊奇的事情，积极性这一面还是在的，压力也确实大，但他们社会也不断在反省这个问题，新一代小孩就想要他们有个性，像藤幼儿园，孩子的校服是自己可以选颜色的，甚至选择不穿校服也可以，而且设计师在盖第二个幼儿园，就想让他们都赤裸上身，就像第一个幼儿园一样，日本很多个体的这种礼貌性，你看他们的身体语言和精神面貌，我觉得还是挺赞的。最后，拍片子给大家看一个美人，但美人鼻子上有个黑痣，我没有把黑痣‌‌讲得太多，因为容量也没那么大，我们其实没有回避这些问题，都有提到，压抑趋同的问题都有。

澎湃新闻：做了这样一部纪录片，你认为如何学习才是“真正的学习”？

周轶君：没有人生来是不想学习的。一个学生数学不好，芬兰的老师从来不认为是学生出了问题，而是老师教的方法有问题。‌‌他们会跟孩子玩一些他喜欢玩的东西，然在偷偷把数学加进去。他们相信那个“东西”在那里，他们的办法是把它激发出来。我‌‌在芬兰就特别感慨他们人和人之间的信任感。‌‌老师相信学生、家长相信老师，整个社会也相信学校，就这种信任链条使得你不用去考试来强求，甚至老师怎么教都没有人监督，这种从底层发出来的信任，‌‌生命力会特别长久。好的学习，首先你得有好奇，你想了解什么？这是最开始的一个动力，然后想清楚‌‌为什么要学？最终目的是什么？并不是今天写这个字是为了明天交作业。

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