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我国自1999年进入老龄化社会，老年人口规模日益扩大、老龄化程度日益加深。有效应对我国人口老龄化，事关国家发展全局以及亿万百姓福祉。

专家接受新京报贝壳财经记者采访时称，中国的老龄化存在人口规模大、老龄化速度快、未富先老等特点。在其看来，老龄人群具有独特的人力资源优势，通过一定措施积极开发和利用，能够缓解我国面临的老龄化人力资源紧张困境。

近年来，养老行业发生了什么变化？养老机构盈利几何，在发展中又有哪些问题待解？养老行业服务人员面临怎样的现状？新京报贝壳财经记者对话了中国老龄事业发展基金会理事长于建伟、中国老龄产业协会研究室副主任郑志刚，北京大学社会学系教授、中国老年学和老年医学会副会长陆杰华以及吉林农业大学人文学院（家政学院）院长吴莹，天鹅到家职培事业部总经理殷悦，阿姨来了副总经理刘佳，透视当下养老行业这一“蓝海”，同时剖析老有所养、老有所为的未来路径。

于建伟、吴莹、陆杰华、郑志刚。受访者供图

老龄

超2亿60岁以上人口，养老需求呈个性化

新京报贝壳财经：我国老龄化呈现什么特点？

陆杰华：第一是人口规模大。根据第七次人口普查数据，2020年，我国60岁以上老年人口为2.64亿。

第二是速度快。2000年，我国60岁以上老年人口占总人口10.46%，2020年上升到18.7%，20年上升了超过八个百分点，这一速度超过世界其他国家。

第三是未富先老。2000年我国进入老龄化社会，当时人均GDP一千多美元，现在人均GDP在一万多美元,与一些老龄化发展较快国家相比，我们的平均收入水平还是相对较低。

第四，其他国家都是城市老龄化快于农村，我国由于人口迁移流动，农村老龄化明显快于城市。

第五是高龄化明显。80岁以上的老年人口比重迅速增加，当下老年人家庭显现空巢化、独居化、小型化特征。

新京报贝壳财经：当下如何理解养老？

郑志刚：目前政策研究或者大家观念中，养老其实分为三类。一类是大养老，就是老龄工作，这个定义包含人群很广泛，不只是老年人，还包括为养老做准备的年轻人、照顾老年人的服务人员等。

第二类是中养老，涉及提供老年人生活需要的用品、设施和服务，比如老年旅游、老年教育、养老金融等。

第三类是小养老，这一定义下提供的养老服务主要针对失能失智的老年人，要对他们进行长期照顾。

就我国国情而言，小养老是目前最急需解决的问题之一，因为人老了以后，如果没有失能失智，其实是不太需要子女或者其他人照顾的。

但是，我们在聊养老行业时，其实大中小养老都包含，关注失能失智的老年人、长者以及社会能够为这些群体提供哪些服务。

新京报贝壳财经：据你观察，养老行业近年来发生了哪些变化？

郑志刚：我已经专注于养老行业11年。近年来，养老行业发生了很大变化。从需求端来看，十年前，大多老年人对养老的需求是维持基本的生活就好，如今老年人的需求有了较大转变，他们更追求自我发展，需求呈现出多元化、个性化、品质化的特点。

从供给端来看，加入到养老行业的企业以及提供的养老服务种类越来越多，很多上门服务越来越专业，比如上门助浴、居家医疗等。养老照护服务与餐饮、地产、金融、旅游、教育等多个领域相融合，呈现出多元化、多层次特点。

新京报贝壳财经：新冠肺炎疫情如何影响养老行业？

郑志刚：从养老服务角度来看，一些上门服务按下暂停键，比如助浴、助餐等服务。老年旅游和老年教育板块也受到较大影响。

不过，辩证地看，“宅经济”兴起，反而带动一些线上服务，比如远程教育、远程医疗等。我了解到，很多老人在家里时间久了，越来越能够熟练地使用各种电子设备，他们学会了网上购物，也会自己拍摄和上传短视频作品。

数据显示，2019年年底，“60岁以上网民用户占全部网民用户比重”为6.7%。截至2021年6月，这一数字达到了12.2%，全国60岁以上网民用户规模为1.23亿人。

对于电商而言，老年消费市场已然显现出新的机遇。

市场

行业难言暴利，养老机构入住率不高

新京报贝壳财经：养老行业盈利几何？

郑志刚：养老行业做得好，肯定赚钱，但是暴利谈不上，利润率普遍不高。

养老行业属于朝阳产业，市场前景广阔，就机构养老的模式来看，往往是前期投入很大，回报周期很长，但是一旦管理体系搭建好了，服务质量有保证，客源稳定增长，长期收益一定可观。

新京报贝壳财经：在你看来，怎样衡量一个养老机构运营能力高低？

郑志刚：主要是看它的数字化水平。一家养老机构能够具备数字化能力，前提是它已经实现了标准化管理，具备了数字化应用相关的人才，同时一般已经实现了连锁化经营。

新京报贝壳财经：养老机构在发展中存在哪些普遍性的问题，如何破解？

于建伟：就我到访过的养老机构而言，有运营良好、一床难求的养老机构，也有惨淡经营、入住率很低的养老机构。有城市高端养老机构，也有乡镇敬老院、农村养老院等。

目前，养老机构存在的普遍表层问题是入住率较低，平均入住率大致在50%左右，部分入住率不到40%，有的甚至只有20%左右。而入住率低的深层原因比较复杂，有的不做市场调查，盲目建院；有的选址不当，人不愿去；有的服务质量差，留不住人。

一般而言，入住率越低经济效益就越差，服务人员工资就越低，这样就招不来也留不住合格员工，也难以花钱提升内部设施，这些都会影响服务质量，服务质量差就更留不住老人，形成恶性循环。

建设好养老机构需要一定的经济实力，还要做好需求调查或者市场调查；经营好养老机构需要有管理经验、专业知识和敬老情怀。我觉得养老机构高质量发展的方向是规模化、连锁化、专业化。

新京报贝壳财经：目前公办养老院门槛高，民办的费用贵，这类问题如何解决？

陆杰华：公办养老院和民办养老院在性质、环境等方面都有区别。公办的养老机构一般由政府定价，价格较低，而且拥有政府投资，硬件设施较好，服务水平也高，所以很多公办养老机构出现一床难求的现象。

民办养老院的投资较高，人员、房租、水电等成本使得养老院经营成本高，所以收费也较高。民办养老院多是社会投资，会有一定收益预期，如果入住率低，就会很难盈利甚至收不回投资。民办养老院要抓住特定老年人群，提高服务水平，合理控制价格，政府层面也可以给予一定的政策支持，包括水电补贴，才能推动民办养老机构可持续发展。

新京报贝壳财经：为什么养老市场“蓝海”难行？

陆杰华：养老服务体系和养老服务业不同，养老服务业与市场密切相关，但是目前，我国养老服务业还处于比较初级阶段。原先的福利养老模式利用计划经济思维方式运作，推动市场发展也相对较慢，在产业方面，我们也缺少动力机制。

另一方面，老年人总体消费水平和中青年、婴幼儿不同，购买力相对较低，也导致了市场发展滞后，企业在投资上不是很主动，这些都是限制养老服务业快速发展的主要原因。

不过，随着社会进步，老年人的收入也在稳步提高，50后、60后逐步进入老年阶段，他们的收入水平相对前一辈人来说不断增长，需求也在发生变化，所以如今2.64亿老年人需要进一步细分市场。尤其是老年人还有特殊需求，比如康养、健康等都是刚需，要抓住市场有利的部分，才能够推动市场发展，获得盈利。

模式

社区养老缺少设施，尚需厘清边界探索策略

新京报贝壳财经：如何评价居家养老、社区养老、机构养老三种模式？

郑志刚：这三种模式里，目前机构养老最为成熟，它发展历程较早，从敬老院到各种各样的养老机构，例如养老院、养老公寓等。

相比于机构养老，居家和社区养老起步较晚，所以各方面还不够成熟，包括提供的一些服务还不够专业。“十三五”期间，民政部、财政部先后在全国遴选了五批203个地区开展居家和社区养老服务改革试点，取得了丰富经验和积极成效。

此次，国务院在《加强新时代老龄工作的意见》中也提到，要创新居家社区养老服务模式。以居家养老为基础，通过新建、改造、租赁等方式，提升社区养老服务能力，着力发展街道（乡镇）、城乡社区两级养老服务网络，依托社区发展以居家为基础的多样化养老服务。地方政府负责探索并推动建立专业机构服务向社区、家庭延伸的模式。街道社区负责引进助餐、助洁等方面为老服务的专业机构，社区组织引进相关护理专业机构开展居家老年人照护工作；政府加强组织和监督工作。

新京报贝壳财经：居家养老和社区养老在推进过程中存在什么难题？

郑志刚：社区养老方面，现在缺少设施。养老机构往往拥有一块地或一栋楼，有这样一个空间去实施养老服务，而很多老旧社区通常不具备这些条件。

此外，我发现，大众对于社区养老的界定不够清晰。什么是社区养老？是在社区养老？还是由社区来提供养老服务，或是由专业的力量利用社区来为老年人提供服务？

我们需要厘清社区养老的主要负责人是谁，然后再去探索它的发展模式，分析定位、制定发展策略。

居家养老存在的问题和社区养老类似，要弄清楚需要养老服务的人具备哪些特征，梳理明白具体需求，然后传递给提供服务的主体，去优化他们的服务。

相比于机构养老，居家养老和社区养老都存在工作效率偏低的问题，这也是未来需要解决的。

新京报贝壳财经：智慧养老应该如何赋能居家和社区养老？

郑志刚：智慧养老涉及大数据、互联网、物联网、区块链、云计算、人工智能等技术，将这些技术应用于社区居家养老服务，需要将赋能“客户”区分为政府、开展智慧养老业务的企业、老年人及其家庭。

政府要利用技术做好数据和资源共享，开展智慧养老业务的企业要用信息化手段来改造流程，降低管理成本。对于老年人及其家庭，则要通过物联网采集数据，以数据分析智慧养老的应用场景，从而确定提供服务的类型，形成有针对性的养老解决方案。

人员

服务人群年龄高、收入低，银发经济应加强人才建设

新京报贝壳财经：养老行业服务人员现状如何？

郑志刚：这要看对养老行业服务人员的准入标准是怎样界定的，如果说设置的门槛很低，只要能照顾老人就行，那我们是不缺就业人群的，但是养老行业非常缺乏专业人才，高端的管理人才、专业的服务人才都很缺乏。

目前在养老行业工作的服务人群普遍存在年龄高、收入低、劳动强度大、社会地位低、流动率高、学历水平低等情况。

新京报贝壳财经：从企业角度观察，养老市场的人员供需呈现什么特点？

殷悦：越来越多的客户有老年人护理需求，也会关注保姆是否具备老年人护理的相关经验和技能。

我们预计，未来5~10年，老年护理需求会是快速增长状态。随着50后、60后步入老龄时代，在雇主经济实力更强以及此前独生子女政策之上，护老需求肯定会更高。目前，市场对护老阿姨的需求也是高于供给，市面上也缺乏真正具备专业技能和专业服务意识的劳动者。

根据我们观察，雇主在招护老阿姨时大多考虑两个因素，一是价格，二是专业技能。但也存在问题，包括用户愿意给出的价位，低于劳动者预期。市面上也缺乏真正具备专业技能和专业服务意识的劳动者。

刘佳：护老阿姨一直不是特别多，肯定会存在招工难的问题。其中原因包括护老服务对象年龄偏大，陪伴老人的孤独感可能不是阿姨所喜欢和愿意去接受的。从薪资待遇上来看，护老阿姨薪资水平整体上低于育儿阿姨或者是高端家务阿姨。所以一旦阿姨有条件去带孩子，肯定会从事工资更高的工种，这也是人之常情。

虽然护老阿姨的薪资待遇相对较低，但是护老风险依然存在，而且不太好把控，我们日常要对家政员做一系列培训，比如日常照护、常见病护理以及急救常识等。

新京报贝壳财经：养老专业人才有着怎样的培养方向？

吴莹：普通高校本科生进入到养老产业一线服务业的并不多，目前我国养老服务与管理人力资源有大专以上学历的不足14%，本科以上学历不足7%，学生在养老服务一线就业意愿很低，而且就目前我国养老服务业发展现状来讲，对本科生的吸引力不足。因此我们普通本科高校的人才培养目标并不是让他去一线服务，因为养老产业绝对不止服务业这一部分，它是个大的行业，拥有较长的产业链。

我们平常要到养老院一线接触老人，让学生对老年生活有比较全面的认知，未来这些学生不一定在一线做护理人员，业务领域可能涵盖医疗、康养、老年金融、社交娱乐，以及老年人消费品的研发经营等。他们也可能进入养老企业，从事养老服务企业运营与管理、从业人员招聘和培训、高端养老服务技术及产品研发等工作的高层次技能人才。

目前我国65岁以上老人1.9个亿，养老护理人才目前面临结构性短缺，正常来讲应该平均4个老人就有1个护理员，但是中国现在远远达不到，我觉得职业院校应该更多重视培养掌握护理技术的应用型人才，此外从就业的角度，社会人员经过系统培训也可以成为行业劳动力。

新京报贝壳财经：养老专业的学生发展前景如何？

吴莹：我们学生不一定都到居家、社区养老机构从事一线工作，如果在（居家、社区养老）机构工作的话，要想让他们长期在此发展，第一要有职业上升空间，第二国家也应该相对重视，给予一定岗位政策倾斜。养老服务业应该是一个特殊的行业，就像医护行业一样涉及民生福祉。

我们也等待着市场逐渐成熟，养老行业市场化以后，年轻人才会进入到这个领域，但是这个市场不能拔苗助长，多元化开拓市场，引导老年服务市场消费需要一个接受和成熟的过程。我国目前有4250万失能老人，享受护理补贴的只有81.3万人，享受养老补贴的只有535万人，人才短缺的确制约行业的高质量发展。

新京报贝壳财经：毕业生市场需求大吗？

吴莹：养老院的工作,对年轻人来讲不具有吸引力，比如他在养老院工资5000元，在互联网公司也能赚5000元，这种情况人们就更愿意去互联网公司，因为个人能得到成长，这里面朋辈交流方式、青年人的生活方式和工作环境可以互相借鉴互相成长，工作视野和资源也不一样。目前小型机构对一线服务这方面毕业生需求不大，多招收40岁、50岁的一线护理员，机构比较倾向招聘他们，一个月两三千块钱工资，而不太会找我们本科毕业生。一些技术服务型、老年技术型企业，可能会找我们的毕业生，比如说做综合性康养的企业。

破解

“退而不休”，老年群体是资源宝库

新京报贝壳财经：如何推进老有所为，满足老年人“退而不休”的意愿？

于建伟：老年群体是一个巨大的人力资源宝库。在我国2.64亿老年人中，60～69周岁的低龄老年人口1.47亿人，占比为55.83%。这一亿多老年人绝大多数身体健康，有“退而不休”的愿望。此次《加强新时代老龄工作的意见》也强调，深入开展“银龄行动”，引导老年人以志愿服务形式积极参与基层民主监督、移风易俗、民事调解、文教卫生等活动。

而就老年志愿服务来讲，老年人参加志愿服务也有诸多优势，包括时间、素养、威望。据统计，目前全国老年志愿者已经超过2000万。

随着老龄化进程加快，老年人口数量快速增加，“十四五”末将突破3亿，此后还会持续增长。我们很难把几亿老人的养老服务都寄托在年轻人身上，让低龄健康老人为高龄失能老人服务也是一个很好的路径。

国务院办公厅印发的《关于推进养老服务发展的意见》提出：大力支持志愿养老服务，积极探索互助养老服务。大力培养养老志愿者队伍，加快建立志愿服务记录制度，积极探索“学生社区志愿服务计学分”“时间银行”等做法，保护志愿者合法权益。当前我们的重要任务就是，使政策的规定能够有效落地，成为实际行动。

新京报贝壳财经：农村养老服务的难点在哪儿？

于建伟：我国的老龄化是城乡倒置的老龄化，乡村的老龄化程度明显重于城镇。乡村60周岁以上、65周岁以上老年人口占乡村总人口的比重分别为23.81%、17.72%，比城镇分别高出7.99个百分点、6.61个百分点。

一方面，农村老龄化形势严峻，另一方面，发展农村养老服务困难较多。首先是缺钱。农村经济社会发展相对滞后，农民收入较低，集体经济相对薄弱，加上农民组织化程度较低，居住比较分散，公共服务投入资金短缺、效益较低。

其次是缺照料。随着工业化、城市化推进，大批农村青壮年进城就业，很多农村老人成为留守空巢老人，家庭养老功能明显弱化，老年人精神孤独问题凸显，越来越多的高龄、失能老人需要照料和陪伴。

第三是缺医护。农村老年人健康问题较为突出，因病返贫风险随年龄增长而加大，乡村医疗卫生条件有待改善，宜居环境建设滞后，健康支持是农村养老的短板。

新京报贝壳财经：你提到农村养老大多选择在家庭、社区，那么，养老社区该如何发展？

陆杰华：我们现在养老体系建设， 国家推动的是9073，90%是居家，7%是社区，3%是机构，但是居家和社区是相互关联的，虽然社区占了7%，但是社区的7%很多是和居家联系在一起。

由于过去大都是重城市轻农村，所以农村养老在社区在居家建设中不仅是一个短板，也是一个明显的痛点。

我觉得农村社区养老的重点在于增加居家社区养老服务的配置，可以根据老年人的规模和需求，拓展老年服务内容，搭建能够满足老年人物质文化精神需求的一些基础设施，而不是简单的养老机构。

新京报贝壳财经记者 赵方园 席莉莉 阎侠 编辑 王进雨 校对 张彦君 危卓